Forum de Droits des animaux

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 la recherche médical

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J-R
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MessageSujet: la recherche médical   Lun 15 Juin 2009 - 15:37

Bonjour,

Je viens sur votre forum pour essayer de comprendre un point dans la protection des animaux qui concerne les essaies cliniques sur les animaux pour la recherche médical. Mais avant ça, laissez-moi me présenter briévement : je me considère comme étant omnivore ayant un régime alimentaire végétarien. Je ne porte bien entendu jamais de fourrure et je réduit ma consommation de cuire au minimum (nottamment pour les chaussures) et je n'utilise presque que du savon de marseille comme "cosmétique".

J'ouvre ce sujet sur les médicaments, je voudrais comprendre votre point de vu la dessus. Personnellement, je ne serais pas prêt à interdire l'expérimentation sur les animaux (par contre je suis totalement pour la réduire au maximum).

Je n'ai personnellement pas de problème de santé et je n'utilise de médicaments qu'en cas de force majeur (ça fait plusieurs années maintenant que je n'ai pas pris de médicament, même pas une aspirine!), mais j'ai malheureusement plusieurs amis qui n'ont pas la chance d'avoir une santé de fer, il y a quelques années, le frère d'une amie est mort d'un cancer, plusieurs autres ont eu de graves maladie lors de leur enfance, un autre actuellement souffre d'un cancer. S'ils sont encore là aujourd'hui, c'est bien grace au sacrifisme d'autres êtres vivants.

C'est pourquoi je ne rejoint pas votre cause sur ce point là, mais j'ai envie de comprendre votre point de vue la-dessus.
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Run-Bambi-Run
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MessageSujet: Re: la recherche médical   Lun 15 Juin 2009 - 17:08

Les scientifiques sont toujours prompts à évoquer les sujets guéris de telle ou telle maladie mais ils en oublient volontairement la part d’ombre, à savoir les patients qui n’ont pas supporter x substances chimiques, les « morts » par ordonnance.
La vérité est que si certains progrès de la médecine ont été associés aux expériences sur les animaux, ça ne signifie pas pour autant que d’autres méthodes non cruelles n’auraient pas donné les mêmes résultats.
Pourquoi rester sur des techniques cruelles alors même qu’il existe des méthodes alternatives à l’expérimentation animale ? Toute la question est là.
Puisque tu évoques le cancer, deux de mes proches ont été traités par chimio mais n’ont pas survécu à leurs cancers, la chimio les a prolongés de quelques mois mais dans la douleur à cause des lourds effets secondaires...

Comme toi, j’ai beaucoup de chance d’avoir une bonne santé générale. Néanmoins au moindre petit problème je file direct chez mon acupuncteur, grâce auquel j'ai retrouvé le sommeil après des nuits d'insomnies ;)
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J-R
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MessageSujet: Re: la recherche médical   Lun 15 Juin 2009 - 17:16

Bonjour, merci déjà d'avoir exprimer ton point de vue.

Quelles sont ces méthodes alternative?
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Run-Bambi-Run
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MessageSujet: Re: la recherche médical   Lun 15 Juin 2009 - 17:27

Cultures de cellules, de tissus, d’organes, recours à des micro-organismes, biologie moléculaire, études de tissus post-mortem, simulations sur ordinateur...
Tu peux aussi te documenter ici :http://www.antidote-europe.org/ et là :http://cav.leforum.eu/f16-Methodes-alternatives.htm
Bonne lecture;)
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J-R
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MessageSujet: Re: la recherche médical   Lun 15 Juin 2009 - 17:55

Merci pour ces liens.

Il y a effectivement beaucoup de méthode pour limiter le recours aux d'animaux. Je vais lire tout ça.
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Buldogor
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MessageSujet: Re: la recherche médical   Lun 15 Juin 2009 - 20:39

Et pour ce qui n'existe pas encore, c'est parce qu'aucun effort n'est déployé dans cette direction (par contre les vivisecteurs sont grassement subventionnés)

Voir les détails sur :
http://www.droitsdesanimaux.net/gang_lapins/pourquoi.php
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Hervé
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MessageSujet: Re: la recherche médical   Mar 16 Juin 2009 - 0:13

Avant de soigner les conséquences, ne serait ce déjà pas plus judicieux de diagnostiquer les causes ?
Si déjà l'agro alimentaire ne plombait pas les produits d'additifs et de pesticides de toutes sortes responsables de tant d'effets secondaires plus ou moins graves, on éviterait des scandales sanitaires comme celui du chlore déconne, un poison autorisé pendant 30 ans.....avant celui probable un jour de l'aspartame !
Si tu aimes lire :
http://www.proanima.fr/index.php
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J-R
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MessageSujet: Re: la recherche médical   Mar 16 Juin 2009 - 13:26

Hervé a écrit:
Avant de soigner les conséquences, ne serait ce déjà pas plus judicieux de diagnostiquer les causes ?
Si déjà l'agro alimentaire ne plombait pas les produits d'additifs et de pesticides de toutes sortes responsables de tant d'effets secondaires plus ou moins graves, on éviterait des scandales sanitaires comme celui du chlore déconne, un poison autorisé pendant 30 ans.....avant celui probable un jour de l'aspartame !


On est d'accord.

Je pense que j'ai toutes les informations que je désirais, merci beaucoup.
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solidaritok
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MessageSujet: Re: la recherche médical   Mar 23 Juin 2009 - 3:31

"S'ils sont encore là aujourd'hui, c'est bien grace au sacrifisme d'autres êtres vivants."

Tu penses que la vie de ceux qui ont été tués valait moins que celles de ceux qui sont là aujourd'hui?
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J-R
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MessageSujet: Re: la recherche médical   Mar 23 Juin 2009 - 10:12

oui
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Tarasahas
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MessageSujet: Re: la recherche médical   Mar 23 Juin 2009 - 11:17

Salutations,

Je souhaiterais savoir pourquoi tu es si prompt à répondre "oui" à une telle question.

Bien à toi,

Tarasahas.
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J-R
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MessageSujet: Re: la recherche médical   Mar 23 Juin 2009 - 14:58

Bonjour,

Dans mon premier poste, je parlais des mes amis, parents, etc... Je n'ai donc pas tout à fait un résonnement "logique" et objectif là-dessus car ça fait appel à mes sentiments envers-eux et autant vous dire qu'ils sont forts à leurs égards. C'est pourquoi je les concidèrent comme étant plus important.

Les médicaments utilisés pour les sauver ont été testé sur des animaux, on aurait peut-être pu les développer sans ces tests, mais le fait est qu'ils ont été testé ainsi et je n'ai pas de remord à ce qu'ils les aient utilisés (de la compassion pour les animaux sacrifiés oui). Peut-être qu'un tel raisonnement me fait paraitre à vos yeux comme étant un monstre primitif. Soit, je ne revendique en rien d'être un être évolué, pour moi l'humain (au même titre que les autres espèces) se bat pour sa survie et je ne parle pas de chasser pour ce nourrir, sur ce point on est d'accord qu'il est devenu inutile pour l'homme de tuer pour manger, je parle du dévelloppement de médicaments pour soigner des maladies. Maintenant vous me dites que des méthodes alternatives existent, alors développons les pour que test sur les animaux deviennent inutiles, sur ce point je vous soutient tout à fait, mais d'ici là, je considère que cette pratique (si elle n'entraîne pas d'abus) est justifié pour les causes médicales graves.
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Tarasahas
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MessageSujet: Re: la recherche médical   Mar 23 Juin 2009 - 15:11

J-R a écrit:
Maintenant vous me dites que des méthodes alternatives existent, alors développons les pour que test sur les animaux deviennent inutiles, sur ce point je vous soutient tout à fait, mais d'ici là, je considère que cette pratique (si elle n'entraîne pas d'abus) est justifié pour les causes médicales graves.


Le problème est que cela revient à faire "payer" aux animaux nos erreurs. Cela ne peut donc être en aucun cas justifié.

Nous parlons beaucoup de guérison, mais il serait peut-être plus logique d'aborder en premier la question de la prévention !

Et quand bien même la prévention ne serait pas suffisante pour certaines personnes (qui, de ce fait, tomberaient tout de même gravement malade), je ne vois pas en quoi cela justifierait, sous prétexte que lesdites personnes font partie de l'espèce humaine, de sacrifier des vies non-humaines.

Il est temps de comprendre que chaque vie a son importance, et que nous ne sommes pas à même de juger si telle ou telle vie a plus de valeur que telle ou telle autre.

Ceci dit, je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait qu'il faille à tout prix développer des méthodes alternatives.
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poussin
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MessageSujet: Re: la recherche médical   Jeu 27 Aoû 2009 - 18:02

A lire impérativement :"Animaux cobayes, victimes humaines" de Hélène SARRASECA aux éditons "Dangles".
"Si la vivisection pouvait être l'un des rares moyens de faire progresser les connaissances il y a cent ans, il est temps aujourd'hui d'utiliser toutes les techniques dont nous disposons pour explorer le corps humain dans son état normal ou pathologique et de tirer des leçons des échecs auxquels l'expérimentation animale nous a conduits. Il est temps d'entendre les chercheurs qui s'opposent, pour des raisons strictement scientifiques, à l'utilisation des animaux pour la recherche biomédicale.
Pour construire une nouvelle biologie, une nouvelle attitude envers les animaux et envers les humains, il est moins nécessaire de juger les acteurs du passé que de prendre conscience des possibilités actuelles et des raisons de nos échecs sanitaires. C'est ce à quoi ce livre espère contribuer."
C'est pas joli joli!!!:nonono:
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skarrgan
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MessageSujet: Re: la recherche médical   Lun 14 Sep 2009 - 20:56

J-R a écrit:
Bonjour,

Dans mon premier poste, je parlais des mes amis, parents, etc... Je n'ai donc pas tout à fait un résonnement "logique" et objectif là-dessus car ça fait appel à mes sentiments envers-eux et autant vous dire qu'ils sont forts à leurs égards. C'est pourquoi je les concidèrent comme étant plus important.


Je peux tout à fait comprendre ce point de vue, mais la ou j'ai plus de peine, c'est qu'il ne s'agit pas d'une seule vie qui a été prise pour trouver un "remède", mais des centaines (voir même plus).

Il est vrai qu'il n'y a pas qu'une vie qui a peut-être pu être sauvée grâce à ça, mais le nombre d'animaux morts pour en arriver la est bien plus élevé.
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Aglaonice
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MessageSujet: Re: la recherche médical   Jeu 24 Sep 2009 - 13:26

J'avoue ne pas avoir tout lu mais ça ne tardera pas.

"Mais comment veulent-ils que l'on disseque une éprouvette"
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roanj
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MessageSujet: Re: la recherche médical   Jeu 15 Oct 2009 - 21:02

Run-Bambi-Run a écrit:
Cultures de cellules, de tissus, d’organes, recours à des micro-organismes, biologie moléculaire, études de tissus post-mortem, simulations sur ordinateur...
Tu peux aussi te documenter ici :http://www.antidote-europe.org/ et là :http://cav.leforum.eu/f16-Methodes-alternatives.htm
Bonne lecture;)


Je plussoie !
L'utilisation de cellules souches humaines est bien plus pratique tout simplement .
Faire des tests sur des animaux est inutile tout simplement car des médicaments peuvent très bien fonctionner sur leurs organismes mais pas sur le notre . C'est cruel et c'est une perte de temps pour la recherche !
Il est temps d'évoluer ...
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